Plein: Ein Stück für die Angestellten?

[Optimierer]

Hallo OC-Kenner,

Möchte mal mein Glück im live-OC versuchen. In Landcasinos gibt es ja das ungeschriebene Gesetz, dass man bei Plein-Gewinn ein Stück in den Tronc geben sollte, um die Angestellten bei Laune zu halten.

Gilt das auch für OCs? Muss man etwa mit Nachteilen rechnen, wenn man nicht gelegentlich etwas gibt?

Könnte ja sein, dass es dann "zufällig" zu mehr Software-Ausfällen kommt, d.h. man öfters rausfliegt und neu einloggen muss oder sowas.

Irgendwelche Erfahrungen damit?

Wenn ich schon am Fragen bin:

Was passiert, wenn man soviel Glück hat, dass man Dauergewinner wird, d.h. wenn sie befürchten müssen, dass man nie mehr ins Minus gerät? Wird man dann gesperrt oder betrogen oder so?

Gleich noch eine Frage: Wird es zum Problem, wenn man immer erst ausgiebig im Fun-Modus testet, und nur dann, wenn man eine sehr gute Chance wittert, mit geldwerten Chips einsteigt?

Danke und Gruß,

Optimierer

[dieundas]

Also ich würde nie was im OC geben - warum auch? Würde sogar soweit gehen und sagen das sich das Casino selber einsteckt und nicht ans Personal auszahlt.

Denke nicht das es Nachteile gibt vor allem nicht bei Live Spiele.

Wenn die Software "zufällig" ausfallen würde schadet sich das Casino ja selber denn irgendwann ist man so genervt das man woanders spielt.

Gesperrt wird man normal nicht denn die Casinos wissen ganz genau das man immer gieriger wird und irgendwann muss man einfach Pech haben und alles verlieren. Viele Casinos haben sogar ein "VIP Club" für solche Leute. Die sollen natürlich gehalten werden denn wie gesagt irgendwann muss man einfach verlieren - und wenns etwas länger dauert mit dem verlieren wird mit dir eine große Werbaktion gemacht damit alle sehen wieviel Glück man in diesem Casino hat.

Nie Fun Modus mit real Modus vergleichen!

Denn seltsammer weise ist das "Glück" im Fun Modus größer als im real Modus.

[Gunthos]

Ich habe nur einmal - in einem Playtech - ein Stück,= 1,-- $ gegeben, nur um mal zu sehen, was passiert. Keine Reaktion. Trinkgeld im OC ist echt für die Katz'.

Gesperrt wird man ggf. vom Bonus-Programm, und zwar dann wenn man über mehrere Monate im Plus verbleibt und nur dann einzahlt, wenn es Bonus gibt. Dann heißt es unter der Überschrift "No more Bonusses": Sie sind uns zwar weiterhin als Spieler willkommen, müssen aber Ihr wahres Interesse am Casino unter Beweis stellen und erstmal ohne Bonus weiterspielen.

Im ersten Moment ärgert mer' sich, aber was soll's: Die können mir den Buckel runterrutschen. Es gibt noch Tausend andere OC's .

[water]

Hallo OC-Kenner,

Gilt das auch für OCs? Muss man etwa mit Nachteilen rechnen, wenn man nicht gelegentlich etwas gibt?

Könnte ja sein, dass es dann "zufällig" zu mehr Software-Ausfällen kommt, d.h. man öfters rausfliegt und neu einloggen muss oder sowas.

Irgendwelche Erfahrungen damit?

Wenns bei einem bekannten real oc gut läuft, dann gebe ich dann und wann gern mal ein stück. die dealer klopfen meist mit einem stück als danke auf den kessel. habe ich bisher selten gehört.

Wenn ich schon am Fragen bin:

Was passiert, wenn man soviel Glück hat, dass man Dauergewinner wird, d.h. wenn sie befürchten müssen, dass man nie mehr ins Minus gerät? Wird man dann gesperrt oder betrogen oder so?

Wahrscheinlich wird man eher vermarktet als gesperrt. eine bessere werbung kann es gar nicht geben.

Gleich noch eine Frage: Wird es zum Problem, wenn man immer erst ausgiebig im Fun-Modus testet, und nur dann, wenn man eine sehr gute Chance wittert, mit geldwerten Chips einsteigt?

Funmodus ist eine ganz andere baustelle...

Danke und Gruß,

Optimierer

Bitte, water

[Optimierer]

Fun Modus ist eine ganz andere Baustelle.

Ok, du bist jetzt schon der zweite, der das sagt. Anscheinend ist es so, dass man im Fun-Modus öfter gewinnt. Das leuchtet ein, wenn es Zufallsgeneratoren gibt. Die könnten ja so eingestellt sein, dass sie im Fun-Modus mehr Gewinne ausschütten, als echter Zufall das tun würde.

Was ich meine, ist aber ein live-Casino, also mit echten Croupiers an echten Kesseln, wie z.B. in Dublin. Da sieht man per Video auch als Fun-Spieler denselben echten Kessel und dieselben Permanenzen wie als "echter" Spieler. Wenn ich da als Mr. X gratis ohne echtes Geld eingeloggt bin, sehe ich dasselbe, wie 15 Sekunden später als echter Spieler mit echtem Geld.

Vielleicht habe ich das mit dem Fun-Modus falsch ausgedrückt. Zufallsgeneratoren sind mir ein Greuel. Zum Durchtesten meines Systems, ok. Aber zum real Spielen, muss es echt sein...

Gruß, Optimierer

[Fritzl]

Hallo Optimierer,

dass sie im Fun-Modus mehr Gewinne ausschütten, als echter Zufall das tun würde.

Den Roulettetypisch echten Zufall, den gibt es NUR im Landcasino mit einem von Hand gedrehten Kessel.

Gruß Fritzl

[Optimierer]

Hallo Fritzl,

Den Roulettetypisch echten Zufall, den gibt es NUR im Landcasino mit einem von Hand gedrehten Kessel.

Wie? Davon rede ich doch: von echter live-Übertragung aus dem Spielsaal mit lebendenden Croupiers, die den echten Kessel von Hand drehen, bei Dublin.

Oder willst du sagen, das sei trotzdem gefaked?

Manchmal kommt es mir allerdings so vor. Nach der Absage wird der Kessel herangezoomt. Gestern z.B. sah ich genau, wie die sie in Nummer 8 liegen blieb. Plötzlich war das Bild vom Kessel dann aber weg und eine Schrift sagte "This table is temporarily closed. Numbers are provided by a random number generator." Nach 2 Sekunden war das Bild aber wieder da, nur die soeben gefallene 8 erschien nicht in der laufenden Permanenz. Meine paar Stücke wurden auch nicht eingezogen, obwohl sie eigentlich verloren hatten. Der Croupier arbeitete normal weiter, sammelte ein, zahlte aus an die Gäste am Tisch usw., alles ganz normal, nur die 8 war "unter den Tisch gefallen". Seltsam.

Was mir ebenfalls seltsam vorkommt: Die Gewinnzahl wird nie laut angesagt, wie es sich gehört. Blenden die vielleicht beim Heranzoomen einen ganz anderen Kessel mit anderen Gewinnzahlen ein, nicht wirklich den, den der Croupier im Video dreht? Das Bild ist zu undeutlich, als dass man auf dem Tisch genau sehen könnte, welcher Gewinn ausgezahlt wird. Einmal rief ein Gast nach dem Kugelfall voll Freude "fourteen!", aber die Gewinnzahl war die 7, jedenfalls bei mir auf dem Schirm.

Vielleicht sollte ich es doch lieber bleiben lassen. Bin inzwischen extrem misstrauisch.

Gruß, Optimierer

bearbeitet Mai 21, 2008 von Optimierer

[ergo]

Da hake ich sofort mal ein, denn das brennt mir auch auf den Nägeln.

Den ersten Teil kann ich erklären, da habe ich des öfteren ganz genau aufgepasst:

Das liegt an den "Augen" dieser Biester, die das Fach erkennen sollen, in dem die Kugel liegt. Ab und zu kriegen die nicht alles auf die Reihe und blenden die gefallene Zahl nicht ein (weil nicht erkannt). Und was nicht eingeblendet wird, fehlt in der Permanenz. Offensichtlich fühlt sich auch niemand zuständig, das manuell nachzutragen. Wie es ja in einem Landcasino auch öfters passiert.

Dass die Verluststücke nicht eingezogen werden habe ich noch nicht beobachtet. Meine waren bisher immer weg, besser gesagt, im Gewinnfall wurde sofort ausgezahlt.

Der Croupier macht weiter als wäre nichts gewesen. Dabei müsste er nur mal einen Blick auf die Permanenzanzeige werfen.

Aber vermutlich könnte er da gar nichts ändern. Denn dem Vernehmen nach sitzt Dublinbet (vermutlich auch mit dem Operator) nicht im Hause Fitzwilliam-Card-Club.

Der zweite Teil Deines Postings ist was, was auch mich (zumindest bisher) extrem stutzig gemacht hat. Ich war schon versucht, hier von Betrug zu sprechen. Genau diese Dinge sind mir auch schon aufgefallen (und tun es weiterhin).

Denn es ist ja kein Problem, für jede gefallene Zahl ein kleines Video anzufertigen, Datum und Uhrzeit live einzublenden und dann diese "Konserve" passend (das heisst, man nimmt ein Fach, was nicht "zu teuer" belegt ist), zu senden.

Vor allem sind mir immer dann Zweifel gekommen, wenn ich wieder mal ne halbe Stunde lang nix, aber auch gar nix getroffen habe. Denn das kann ja eigentlich nicht sein.

Oder wenn ich mal aus lauter Wut mit ziemlich hohen Stücken eingestiegen bin. Auch dann war kein Gewinn in Sicht. Mit kleinen Pipifaxbeträgen gewinne ich immer (fast *lol*).

Aber ... ich kann so ziemlich Entwarnung geben. Zumindest was den Verdacht auf Unregelmässigkeiten betrifft.

Geh mal an den Tisch 2. Nachdem die Kugel gefallen ist, wird rechts oben an der Wand auf dem blauen Schirm die getroffene Zahl eingeblendet. Ist ein bischen "bewegter Firlefanz", aber mit etwas Übung kann man die Nummer deutlich erkennen.

Und die hat bisher immer mit dem Video übereingestimmt.

Tisch 1 hat vermutlich auch so ein Dingens, sieht man aber nicht im Bild.

Es bleibt trotzdem ein leises Unbehagen ...

bearbeitet Mai 21, 2008 von ergo

[Fritzl]

Hallo Optimierer,

Vielleicht habe ich das mit dem Fun-Modus falsch ausgedrückt. Zufallsgeneratoren sind mir ein Greuel. Zum Durchtesten meines Systems, ok.

Du kannst zum Durchtesten Deines "Systems " keine Computergenerierten Zufallszahlen verwenden.

Nicht, wenn Du mal später mit Deinem fertigen "System " in ein Landcasino spazieren möchtest.

Gruß Fritzl

[Palu]

Hallo ergo,

danke für den Tipp. Obwohl ich vermutlich die meisten Coups bei Dublinbet spiele, ist mir das Einblenden auf dem blauen Screen noch nicht aufgefallen.

Ich bin auch öfters nachdenklich geworden. Vor allem wenn ich High Limit spielte, also mit 10er und 20er Plein setzte. Ab da ging rein gar nichts mehr.

Was mich noch stört ist, dass des öfteren ein Saalchef heran eilte, wenn die Kugel zu oft in den gleichen Sektor fiel. Er tauschte dann die Kugel aus.

Noch ein Kritikpunkt: die Asiaten kommen jetzt schon ab ca. 21.30 Uhr, dann dauert ein Coup ca. 3-4 Minuten. Das ist einfach zu lange für ein Online Spiel.

Noch was, bei den weiblichen Dealern habe ich kein Glück. Wie jetzt gerade bei Anna, da geht absolut nichts. Die ratscht auch ständig mit dem Kollegen auf dem Hochsitz.

So long

Palu

[ergo]

Hi Palu,

wie ich schon geschrieben habe, ein kleines ungutes Gefühl bleibt.

Die Asiaten stören mich wenig, ich spiele 90 % tagsüber, da geht das alles recht flott. Manchmal zu flott. Die drehen so schnell, kannste gar nicht überlegen und dann setzen ...

Was die Anna aktuell treibt (wurfmässig) ist echt lächerlich. Heut früh 7:00 hattse mal gut gedreht, konnte ein paar Scheibchen abgreifen.

Ansonsten hab ich no Probs mit "die Weiber". Bis auf Sarah, die fürchte ich. Bei der hab ich null Chance.

[bagalut]

Beim Tronc bin ich beim Live Roulette im Internet auch geizig. Es ist schon schwer genug überhaupt in die Gewinnzone zu kommen. Wenn es sehr gut läuft spendiere ich mal ein paar Stücke.

Ob sie Leute sperren, die im Gewinn liegen, habe ich mich auch gefragt. So schnell wohl nicht. Ich liege momentan auch noch ganz gut vorne, bin aber auch noch nicht so lange dabei beim Live Roulette.

Das Live Roulette in Dublin macht auf mich insgesamt einen sehr seriösen Eindruck. Einmal hatte ich bisher ein negatives Erlebnis dort. Allerdings mit nicht sehr hohem Plein-Einsatz, der allerdings gewonnen hätte. Ein anderes mal bin ich während der Sitzung rausgeflogen und nach dem Wiedereinloggen hatte ich mehr Geld (mein Plein-Einsatz hatte gewonnen) auf dem Konto.

[Palu]

Hallo ergo,

so hohe und endlos lange Minusphasen wie bei Dublinbet hatte ich im Landcasino noch nie.

Vielleicht sollte ich es doch sein lassen und nur noch im echten Casino spielen.

Bei gesetzten 8-12 Pleinzahlen hatte ich 40 Coups nicht getroffen. Das habe ich in meinem Leben im Landcasino noch nie geschafft. Ich habe dann abgebrochen.

Ob ich nach den 40 Minuscoups getroffen hätte, weiß ich nicht, da ich anschließend wieder einen neuen Monitor auspacken musste.

So long

Palu

[Optimierer]

Den ersten Teil kann ich erklären, da habe ich des öfteren ganz genau aufgepasst [...]

Ja, das könnte sein. Wenigstens haben sie mir die Verluststücke gelassen. Wenn es Absicht gewesen wäre, hätte die Software die ja abgezogen, sollte man meinen.

Genau diese Dinge sind mir auch schon aufgefallen (und tun es weiterhin).

Denn es ist ja kein Problem, für jede gefallene Zahl ein kleines Video anzufertigen, Datum und Uhrzeit live einzublenden und dann diese "Konserve" passend (das heisst, man nimmt ein Fach, was nicht "zu teuer" belegt ist), zu senden.

Genau. Technisch wäre das kein Problem.

Vor allem sind mir immer dann Zweifel gekommen, wenn ich wieder mal ne halbe Stunde lang nix, aber auch gar nix getroffen habe. Denn das kann ja eigentlich nicht sein.

Oder wenn ich mal aus lauter Wut mit ziemlich hohen Stücken eingestiegen bin. Auch dann war kein Gewinn in Sicht. Mit kleinen Pipifaxbeträgen gewinne ich immer (fast *lol*).

Das kenne ich auch. Wenn ich auch nicht "aus lauter Wut" hoch setze, aber jedenfalls geht mit hohen Einsätzen erst recht nichts. Wenn aber anschließend nach langer Verluststrecke wieder mal fast nichts auf meinen Zahlen liegt, weil ich dann lieber wieder unten anfange, als in den Keller zu fahren, dann kommen die Kleingewinne plötzlich massiv, als hätten sie nur darauf gewartet, mich mit Peanuts abzuspeisen.

Und das ist nicht nur gefühlt so, da bin ich sicher. Habe mich da schon im Griff. Es ist zum .

Geh mal an den Tisch 2. Nachdem die Kugel gefallen ist, wird rechts oben an der Wand auf dem blauen Schirm die getroffene Zahl eingeblendet. Ist ein bischen "bewegter Firlefanz", aber mit etwas Übung kann man die Nummer deutlich erkennen.

Und die hat bisher immer mit dem Video übereingestimmt.

Das Ding kann ich zwar sehen, aber beim besten Willen nichts darauf erkennen. Vielleicht liegt's an meiner GraKa, ist nicht die beste.

Mit welcher Auflösung schaust du dir das an?

Habe einen 22" Breitbild-Schirm und Vollbild-Modus. Ist vielleicht zu viel des Guten: Wenn die mit geringerer Auflösung senden, muss mein Computer das Hochrechnen, was vielleicht zu Unschärfe führt. Muss mal ein paar Tests mit versch. Auflösungen machen.

Es bleibt trotzdem ein leises Unbehagen ...

Du sagst es. Für mich ist es inzwischen eher ein lautes Unbehagen...

Gruß, Optimierer

[Optimierer]

so hohe und endlos lange Minusphasen wie bei Dublinbet hatte ich im Landcasino noch nie.

[...]

Bei gesetzten 8-12 Pleinzahlen hatte ich 40 Coups nicht getroffen. Das habe ich in meinem Leben im Landcasino noch nie geschafft. Ich habe dann abgebrochen.

Geht mir genauso. Sogar das extremste Breitbandspiel mit 30 gesetzten Zahlen geht oft den Bach runter. Aber erst seitdem ich mit echtem Geld dabei bin. Ich glaube auch, ich lass es lieber bleiben. Macht so nicht wirklich Spass, ist einfach ein harter Kampf.

Ob ich nach den 40 Minuscoups getroffen hätte, weiß ich nicht, da ich anschließend wieder einen neuen Monitor auspacken musste.

[x] <-- Nail here for new monitor

[dieundas]

Was über Dublin geschrieben wurde kann ich nur bestätigen. Kann überhaupt nicht verstehen warum die hier so hoch gelobt werden bei Vielen. Vor allem sind die Limits nicht sehr spielfreundlich (zumidnest für mich).

[ergo]

Ihr bringt einen vielleicht auf komische Gedanken. Aber der Reihe nach.

@Optimierer

Ich habe einen TFT, 17 Zoll, 1280x1024 und fahre den mit 75 Hertz. Kein Vollbildmodus.

Zugegebenermassen sind nicht alle gefallenen Nummern gut zu erkennen. Ausserdem sind manche Darstellungen in einem seltsamen rosa, kaum zu entziffern.

Ich habe 2 Screenshots gemacht (die 0 und die 26) und die Bilder wieder ins Testforum gestellt. Anhänge gehen hier nicht.

Am Tisch 1 (der zur Zeit offensichtlich von Newbie-Croupiers bespielt wird) kann man auch am "Hütchen", das der Croupier auf das getroffene Feld setzt, erkennen, dass die Nummer im Kessel mit der am Tableau übereinstimmt.

Das Hütchen scheint aus Glas zu sein, kaum zu sehen. Am besten gehts noch, wenn er's wieder wegnimmt. Drauf achten, auf welches Feld er fasst.

@Dieunddas

Wie meinst Du das mit den Limits? Meinst Du evtl. das Minimum?

Und während ich die Bilder gemacht habe und das hier schreibe, drängt sich mir ein fürchterlicher Verdacht auf. In puncto Dublinbet.

Der ist so ungeheuerlich, dass ich den erst mal für mich behalte.

Ich komme sonst womöglich in Teufels Küche!

bearbeitet Mai 21, 2008 von ergo

[water]

Bischen paranoia habt ihr schon alle, oder?

Warum sollte denn ein OC so einen aufwand mit kleinen einspielern ecta betreiben, wenn es sowieso einen nicht unerheblichen, mathematischen vorteil auf seiner seite hat?

Nun mal was von mir, ich habe in mein spiel bisher 320 stücke investiert, im laufe von 3 monaten sind daraus fast 5000 stücke geworden. eine killerpermanenz habe ich hinter mir, die hat mich ca 500 stücke gekostet.

Ich habe mehrmals meinen einsatz ausbezahlen lassen, habe in der ganzen zeit einen Umsatz von ca 60.000 € aufs grün gestellt und bin ca 3% im schwarzen bereich. (Kann man übrigens alles sehr schön auf der internetseite verfolgen)

Ansonsten bleibt immernoch die möglichkeit, das einer nach dublin reist und zeitgleich überprüft.

So, nun seht mal nicht hinter jedem baum rumpelstielzchen

freundliche grüße water

(PS: mein notebook habe ich zwar auch schon mal in den garten geworfen, aber nicht wegen Dublinbet, sondern wegen bill gates)

bearbeitet Mai 21, 2008 von water

[Optimierer]

Hall oergo,

Und während ich die Bilder gemacht habe und das hier schreibe, drängt sich mir ein fürchterlicher Verdacht auf. In puncto Dublinbet.

Der ist so ungeheuerlich, dass ich den erst mal für mich behalte.

Ich komme sonst womöglich in Teufels Küche!

Testforum? Muss ich mal danach suchen...

EDIT: Ok, hab's gefunden. Das ist ja wirklich recht deutlich zu erkennen. Muss ich in Zukunft mal drauf achten.

Jeden Verdacht darf man äußern, rechtlich gesehen, ohne in Teufels Küche zu kommen.

Wichtig ist aber die Formulierung: Z.B. darfst du nicht etwas als Tatsache hinstellen wie "ich wurde betrogen", wenn es dafür keinen handfesten Beweis (Gerichtsurteil) gibt. Das wäre dann Verleumdung.

Aber du darfst jederzeit etwas schreiben wie "ich komme mir betrogen vor". Das ist dann nur eine Meinung, nicht als Tatsache behauptet, und die darf jeder haben und auch äußern.

Gruß, Optimierer

bearbeitet Mai 21, 2008 von Optimierer

[Optimierer]

Hallo water,

Warum sollte denn ein OC so einen aufwand mit kleinen einspielern ecta betreiben, wenn es sowieso einen nicht unerheblichen, mathematischen vorteil auf seiner seite hat?

Das wäre kein Aufwand, nur ein einmaliger für die Programmierung.

Und Warum? Das ist leicht erklärt: Weil viele nun mal den Hals nicht voll kriegen. Warum sich mit einem mathematischen Vorteil von wenigen Prozent begnügen, wenn es durch ein bisschen Nachhelfen vieeel mehr werden kann?

Gruß, Optimierer

[water]

Und Warum? Das ist leicht erklärt: Weil viele nun mal den Hals nicht voll kriegen. Warum sich mit einem mathematischen Vorteil von wenigen Prozent begnügen, wenn es durch ein bisschen Nachhelfen vieeel mehr werden kann?

Gruß, Optimierer

hallo optimierer

ich denke, es sind zwischen 10 und 18 % Gewinn, das mathematische + blödheit der spieler.

Grüße water

[sachse]

Ich habe es schon einmal geschrieben:

Im Januar habe ich 2 Tage abends ein paar Stunden im Fitzwilliam Card Club zugebracht.

Ich habe auf dem Bildschirm neben dem Dealer das gleiche Bild wie im Internet gesehen.

Wenn ich meinen Kopf richtig gehalten habe konnte ich meine Glatze bewundern.

Leider habe ich versäumt, mal jemanden anzurufen, um die Zeitgleichheit zu kontrollieren.

Irgendwer aus dem Forum ist jetzt dort und ich habe ihm empfohlen, diese Kontrolle nachzuholen.

Mir kam zwar alles ziemlich improvisiert vor und ein deutscher Elektriker hätte sicherlich die

Hände über dem Kopf zusammengeschlagen, wie die Kamerakabel verlegt und die Kameras installiert waren

aber auch was nicht perfekt aussieht, kann funktionieren.

Jedenfalls ist der Laden gut besucht - im 1. Stock ist noch ein großer Pokerraum - und ich wüsste nicht,

warum sie bescheißen sollten. So dumm sind Iren oder Briten nun wirklich nicht.

sachse

[sachse]

ich denke, es sind zwischen 10 und 18 % Gewinn, das mathematische + blödheit der spieler.

Hallo water,

es sind beim Roulette langfristig je nach Spielweise IMMER 1,35%, 2,7% oder 5,4% vom Umsatz.

Man kann Roulette weder besonders gut noch besonders blöd spielen. Das gilt auch für die meisten Würfelspiele.

Jeder Coup schwebt frei im Raum, weil es weder einen Anfang noch ein Ende gibt.

BJ dagegen kann man, wenn man es darauf anlegt, wirklich besser und vor allem wesentlich

schlechter als normal spielen.

Beispiel: Man zieht bis man sich überkauft hat.

Warum geht es bei Karten?

Weil ein Kartenspiel im Idealfall einen Anfang mit der vollen Karte und ein Ende nach der Ausgabe der letzten Karte hat.

So einfach ist das!

sachse

[water]

Jeder Coup schwebt frei im Raum, weil es weder einen Anfang noch ein Ende gibt.

Dem satz zufolge gibt es also auch keine progression, sondern nur unterschiedlich hohe einsätze bei vielen spielen.

Der gedanke lag mir irgendwie seit jahren auf der stirn.

Grüße water

[D a n n y]

Huhu

Dem satz zufolge gibt es also auch keine progression, sondern nur unterschiedlich hohe einsätze bei vielen spielen.

So kann mer's auch sagen, wird in meinem TVS-Thread in Perfektion gezeigt, wie's geht...................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y