Black Jack Rentabilitätsberechnung

[Jack5]

Ich erstelle gerade eine Excel Tabelle, bei der man berechnen kann, ob sich das Zählen (High Low Count und Illustrious 18)beim Black Jack unter bestimten Bedingungen lohnt und sie berechnet auch den zu erwartenden Gewinn pro Stunde bzw. pro Spielsession.

Als BWLer musste ich das einfach tun und da mir in diesem Forum auch schon viel geholfen wurde, möchte ich auch einmal etwas für euch tun

Die Tabelle arbeitet mit Variablen also kann man die Bedingungen beliebig verändern.

Im Anhang befinden sich 2 screenshots und die Excel Tabelle

Bitte gebt mir ein Feedback zu der Datei, ob sich euch was gebracht hat oder nicht.

Viel Spaß damit

LG

Jack5

Black_Jack_KLR.zip

bearbeitet August 27, 2008 von Jack5

[Paroli]

@Jack5

Wenn jemand Interesse hat (bitte posten), dann stelle ich einen screenshot rein bzw. den link zum runterladen

Interesse ist ganz sicher vorhanden. Kannst auch gleich die Excel Tabelle ins Thema stellen...

[Jack5]

Hab ich jetzt gemacht, jetzt ist die Tabelle auch fertig

Feu mich über Feedback (bitte auch posten), wenn es jemand runterläd

Bin froh über Verbesserungsvorschläge, diese bitte auch posten.

LG

Jack5

bearbeitet August 27, 2008 von Jack5

[Jack5]

@ alle, die die Datei runterladen

Ich hatte vergessen anzugeben, dass das Passwort : "chickendinner" heißt !

bearbeitet August 28, 2008 von Jack5

[Jack5]

Also ich weiss ja nicht, aber bei 200 Aufrufen hätte ich ganz gerne schon einmal zumindest ein Feedback gepostet !

Denn ansonsten werde ich

1.) Nichts mehr an dieser Tabelle machen und

2.) Mir in Zukunft keine Mühe mehr für euch machen

davon ausgenommen ist sachse, der mir schon ein qualifiziertes Feedback gegeben hat

bearbeitet September 7, 2008 von Jack5

[K. Hornblau]

Also ich weiss ja nicht, aber bei 200 Aufrufen hätte ich ganz gerne schon einmal zumindest ein Feedback gepostet !

Denn ansonsten werde ich

1.) Nichts mehr an dieser Tabelle machen und

2.) Mir in Zukunft keine Mühe mehr für euch machen

davon ausgenommen ist sachse, der mir schon ein qualifiziertes Feedback gegeben hat

Hallo Jack---------- nun mach man nicht gleich dicke Backen.

Ich erhalte bei der Öffnung Deiner Datei nur einen Nummern und

Buchstabensalat.

Davon einmal ganz abgesehen, was ich aus den beiden Bildern ersehe, ist das alles sehr idealisiert.

Das wahre Leben eines counters sieht ganz anders aus.

Viele professionelle counter haben BJ aufgegeben, wegen der Schwankungen.

Wer wirklich auf solche Ergebnisse kommt, ist die Ausnahme.

Dann müssen auch Spiel-Bedingungen vorherrschen, wie es sie bei uns in Deutschland nicht gibt.

Ich kann allen BJ Neulingen nur zur allergrößten Vorsicht raten, außer einigen Glücklichen, werden alle

scheitern.

Trotzdem finde ich Deine Mühe sehr lobenswert.

Gruss K.H.

[Jack5]

Hallo Jack---------- nun mach man nicht gleich dicke Backen.

Ich erhalte bei der Öffnung Deiner Datei nur einen Nummern und

Buchstabensalat.

Davon einmal ganz abgesehen, was ich aus den beiden Bildern ersehe, ist das alles sehr idealisiert.

Das wahre Leben eines counters sieht ganz anders aus.

Viele professionelle counter haben BJ aufgegeben, wegen der Schwankungen.

Wer wirklich auf solche Ergebnisse kommt, ist die Ausnahme.

Dann müssen auch Spiel-Bedingungen vorherrschen, wie es sie bei uns in Deutschland nicht gibt.

Ich kann allen BJ Neulingen nur zur allergrößten Vorsicht raten, außer einigen Glücklichen, werden alle

scheitern.

Trotzdem finde ich Deine Mühe sehr lobenswert.

Gruss K.H.

Also die Datei ist ein Zip-Ordner (komprimierter Ordner), der kann mit Winrar oder Winzip entpackt werden, das Passwort dazu steht oben.

Die entpackte Datei ist dann eine Microsoft Office (2003) Excel Datei also braucht man natürlich auch das Office Paket, um sich die Datei anzuschauen.

Also bei theoretischen Berechnungen geht man immer von durchschnittlichen Gewinnen aus, d.h. das Ergebnis nach einer sehr langen Zeit des Spielens. Natürlich gibt es Verlustserien, aber die muss man bei einer Gewinnerwartung von 1-2% hinehmen.

Ich habe die Tabelle eigentlich nur erstellt, um festzustellen, ob sich das Spiel (in D.) überhaupt lohnt, denn wenn man in Deutschland bei guten Bedingungen spielt, kann es trotzdem sein, dass man rein statistisch gesehen auf lange Zeit trotzdem im Minus ist (aufgrund von Trinkgeldern, Fahrgeldern, Kapital etc...).

Denn wenn man gegen eine negative Gewinnerwartung trotz Countens spielt, kann man es auch gleich lassen!

Ich wollte damit die Größenordnung des etwaigen Gewinns darstellen.

Es ist vollkommen klar, dass bei einem hohen Spread (der in D. nötig ist) auch eine hohe Varianz also Standardabweichung stattfindet. Also auf gut Deutsch: Es kann sein, dass man bei einem durchschnittlichen Einsatz von 50 € auch mal eine Session mit 500 € im Minus beenden muss (oder sogar viele). Diese Abweichungen können aber auch im Gegenteil positiv für den Spieler ausfallen d.h. er kann auch mit 750 € Plus heimgehen.

Außerdem gibt es ein Ruinrisiko (abhängig vom Spielkapital), wenn z.B. das Ruinrisiko bei 5% liegt werden 5 von 100 Countern trotz professionellen Spiels ihr komplettes Kapital verlieren.

Also nur zum Vergleich: Wenn man beim Roulette auf eine (einzelne) Zahl setzt, dann beträgt die Wahrscheinlichkeit ja 1 zu 36 das entspricht einer Gewinnwahrscheinlichkeit von ca. 3%.

Daraus folgt, dass die Warscheinlichkeit, als Counter ruiniert zu werden, höher ist, als dass man bei Pleine gewinnt!!

Und man kann mit Sicherheit sagen, dass die meisten Leute mit einem deutlich höherem Ruinrisiko spielen (um ihre Gewinne in die Höhe zu pushen).

Als professioneller Spieler muss man sich als Geschäftsmann verstehen, der sein Kapital vermehren will und deswegen sollte man sich diese Kapitalinvestition genauer anschauen. Wenn man das nicht tut, handelt man genauso wie jeder andere Casinogänger und zockt um Spaß zu haben.

Also nur so als Richtlinie: Unter 25000 € Spielkapital geht eigentlich nichts im BJ (da sollte man sein Geld lieber auf die Bank bringen)...zumindest in Deutschland

Ich empfehle jedem, der sich ernsthaft damit auseinandersetzt, sich in Fachliteratur einzulesen, bevor er seine wertvollen und hart erarbeiteten Euros aufs Spiel setzt.

LG

Jack5

bearbeitet September 8, 2008 von Jack5

[Jack5]

also kurz zusammengefasst:

Mir geht es darum, die exakten Spielbedingungen herauszufinden, um dann abwägen zu können, ob es sich lohnt zu spielen oder nicht.

@horny: ich denke das Hauptproblem ist, dass Leute sich beim Ruinrisiko verschätzen ein zweites, dass sie nicht fehlerfrei spielen (zu viele Fehler / zu wenig Training), denn das Wichtige ist, dass schon kleine Fehler beim Splitten oder Doppeln den potentiellen Gewinn in einen Verlust umwandeln.

Denn bei (fast) fehlerfreiem Spiel und genug Kapital würden ja wie oben genannt nur 5 von 100 Spielern ihr Kapital verlieren (Schwankungen sind natürlich bei jedem vorhanden)

LG

Jack5

[sachse]

Hallo Jack,

eines sollte bei Deinen Überlegungen nicht zu kurz kommen:

Selbst bei ausreichend Kapital und einer Strategie mit positivem EW

kann man nur dauerhaft gewinnen, wenn man praktisch emotionslos spielt.

Voraussetzung ist also: KEIN Spieler zu sein.

sachse

[Jack5]

Hallo Jack,

eines sollte bei Deinen Überlegungen nicht zu kurz kommen:

Selbst bei ausreichend Kapital und einer Strategie mit positivem EW

kann man nur dauerhaft gewinnen, wenn man praktisch emotionslos spielt.

Voraussetzung ist also: KEIN Spieler zu sein.

sachse

damit hast du recht, das ist sehr wichtig, da vor Allem das Verlieren auf die Psyche geht. Man sollte auch nicht die "dummen" oder ironisch negativen Bemerkungen der Mitspieler unterschätzen, wenn man beispielsweise von der Basisstrategie abweicht oder gar wenn ein mitsetzender Spieler der Box deswegen verliert.

LG

Jack

[K. Hornblau]

damit hast du recht, das ist sehr wichtig, da vor Allem das Verlieren auf die Psyche geht. Man sollte auch nicht die "dummen" oder ironisch negativen Bemerkungen der Mitspieler unterschätzen, wenn man beispielsweise von der Basisstrategie abweicht oder gar wenn ein mitsetzender Spieler der Box deswegen verliert.

LG

Jack

Guck mal Jack, es ist ja nun nicht so, daß ich ständig hinterm Berg lebe, ich lese so etwas ständig.

Und gebe auch meine Kommentare.

Betreff : Quick sim results

erstellt durch ETFan am Sep-07-2008 08:36pm

You didn't say, so I assumed H17. With a 1-6 spread I get a SCORE of around $15. That's with a $15 unit. A really good game has a SCORE of $50 or better. If you use a $10 unit, your RoR on a $10K bankroll is a more reasonable 5%, and your EV is $10 per 100 rounds. You might be able to squeeze in 200 rounds per hour as per heads up play, so that kicks it up to $20 an hour.

This is just plain counting. One hand. No other advantage plays. So it's up to you. If a casino offers three different forms of blackjack, don't expect more than one to be worth your time -- and there's no rule (like "fewer decks is better") to tell you where the money is.

I'd still be looking at the shoes, if I were you.

ETF

4flusher wrote:

> The game is das, res, 50%, bj pays 3-2, no surrender. Since this game is

> heat sensitive, playing two hands is out of the question. So given these

> constraints, do you think this game is still worth anything? Especially heads

> up and using a 1-6 spread?

Gut, viel gebe ich nicht darauf, mich interessiert nur ein advantage von mehr als 5%,

Das Kelly Criterion wird nicht erwähnt.

Proportionales Betting nach Kelly ist für mich das Wichtigste beim gambling überhaupt.

Damit wird man in Verbindung mit einem advantage von mehr als 5% flott reich.

Gruss K.H.

[K. Hornblau]

damit hast du recht, das ist sehr wichtig, da vor Allem das Verlieren auf die Psyche geht. Man sollte auch nicht die "dummen" oder ironisch negativen Bemerkungen der Mitspieler unterschätzen, wenn man beispielsweise von der Basisstrategie abweicht oder gar wenn ein mitsetzender Spieler der Box deswegen verliert.

LG

Jack

Guck mal Jack, es ist ja nun nicht so, daß ich ständig hinterm Berg lebe, ich lese so etwas ständig.

Und gebe auch meine Kommentare.

Betreff : Quick sim results

erstellt durch ETFan am Sep-07-2008 08:36pm

You didn't say, so I assumed H17. With a 1-6 spread I get a SCORE of around $15. That's with a $15 unit. A really good game has a SCORE of $50 or better. If you use a $10 unit, your RoR on a $10K bankroll is a more reasonable 5%, and your EV is $10 per 100 rounds. You might be able to squeeze in 200 rounds per hour as per heads up play, so that kicks it up to $20 an hour.

This is just plain counting. One hand. No other advantage plays. So it's up to you. If a casino offers three different forms of blackjack, don't expect more than one to be worth your time -- and there's no rule (like "fewer decks is better") to tell you where the money is.

I'd still be looking at the shoes, if I were you.

ETF

4flusher wrote:

> The game is das, res, 50%, bj pays 3-2, no surrender. Since this game is

> heat sensitive, playing two hands is out of the question. So given these

> constraints, do you think this game is still worth anything? Especially heads

> up and using a 1-6 spread?

Gut, viel gebe ich nicht darauf, mich interessiert nur ein advantage von mehr als 5%,

Das Kelly Criterion wird nicht erwähnt.

Proportionales Betting nach Kelly ist für mich das Wichtigste beim gambling überhaupt.

Damit wird man in Verbindung mit einem advantage von mehr als 5% flott reich.

Gruss K.H.

[Jack5]

Gut, viel gebe ich nicht darauf, mich interessiert nur ein advantage von mehr als 5%,

Das Kelly Criterion wird nicht erwähnt.

Proportionales Betting nach Kelly ist für mich das Wichtigste beim gambling überhaupt.

Damit wird man in Verbindung mit einem advantage von mehr als 5% flott reich.

Gruss K.H.

Eine Advantage von 5% kannst du denke ich nur mit squeezing oder Ähnlichem erreichen, oder du erhöhst deine Ruinwahrscheinlichkeit (nicht empfehlenswert)

Denn selbst wenn du den Umsatz erhöhst, bleibt ja die Advantage in % gleich.

Das proportionale Betting ist ja klar, das machen denke ich die meisten Counter.

4flusher wrote:

> The game is das, res, 50%, bj pays 3-2, no surrender. Since this game is

> heat sensitive, playing two hands is out of the question. So given these

> constraints, do you think this game is still worth anything? Especially heads

> up and using a 1-6 spread?

Also falls dieser flusher mit 50% die Penetration meint, dann ist er wohl auf dem Holzweg, denn das ist eine sehr schlechte Penetration...selbst normale Spieler würden dieses Spiel meiden, da so oft gemischt werden muss.

LG

Jack5

bearbeitet September 9, 2008 von Jack5