Wahrheit über Casino Club

[Nachtfalke]

"...mich würde interessieren, ob du außer Roulette auch andere Glücksspiele versucht hast..."

Nein, Jack5.

Ich habe in meinem Leben zweimal Lotto gespielt, weil ich mich in einer Gruppe befand, die mich zur Tippgemeinschaft einlud.

Mit Automaten war das ähnlich.

Auf dem Gymnasium hatten wir durch Lehrerausfall in den 60iger-Jahren oft ein Schülerkneipe aufgesucht, wo 5 Mark in einen Goldene-7-Automaten geworfen wurden; da ging es um die Getränkerunden.

Ansonsten stehe ich mit völligem Unverständnis dem Spiel gegenüber.

Ob Lotto, Klassenlotterie, Toto, Fußballwetten oder sonstwas.

Die Spielleidenschaft ist mir ganz und gar fremd.

Ich könnte mich auch nie für Kartenspiele begeistern.

Und Roulette habe ich als Fun-Spiel übrigens nie betrieben.

Wäre ich nicht auf die Liga gestoßen, hätte ich wahrscheinlich in meinem Leben nie wieder einen Jeton auf ein Tableau gesetzt!

Und wenn ich in den Spielsälen mein Geld verdiente, war ich froh, wenn ich aus den Casinos wieder herauskam.

Mit Ausnahme eines reinen... ...nennen wir es Eventbesuchs im Hamburger Hotel Interconti zur Milleniumsnacht habe ich nie zum Spaß an den Tischen auch nur eine Mark gesetzt. Ich habe die Leute in den Casinos insgeheim immer bewundert, wieviel Spaß sie beim Spielen haben. Und dann kam ich zu dem Schluss, dass man billiger sein Vergnügen nicht haben kann, als an den Roulettetischen, wenn man anständig mit der Materie umgeht. Eine These, die ich bis heute hier im Forum und allerorts immer vertreten habe. Davon ausgehend, dass man von seiner Tischauflage nur 2,7 % dem Betreiber abführt, ist es ein wirklich preiswertes Hobby... ...wenn man's nur als Hobby betrachtet und mit den kleinsten Stückgroßen wirklich nur zum Spaß spielt.

Und dafür sind die Casinos eigentlich gedacht:

Man soll dort gemeinschaftlich Spaß haben.

Nachtfalke.

[sachse]

Und dafür sind die Casinos eigentlich gedacht:

Man soll dort gemeinschaftlich Spaß haben.

Nachtfalke.

Also, da muss ich Dir ganz vehement widersprechen:

Casinos sind für die Betreiber Geldschleudern.

Für den Staat ist es die Chance, Steuerhinterzieher doch noch abzuwackeln und

unter dem scheinheiligen Mäntelchens des Spielerschutzes und der "Kanalisierung"

wenigen Spaßspielern und vielen mindestens leidenschaftlichen Zockern neben

den Steuern noch einmal extra in die Tasche zu greifen.

Gemeinschaftlichen Spaß beim Spiel habe ich eigentlich nur im Ausland in riesigen

Bingo/Keno Hallen gesehen, wo sich hunderte von älteren Herrschaften vergnügt haben.

sachse

[wohlh]

Ich bestätige Dir, Wolh., dass es keine anderen Möglichkeiten gibt, die von Dir so treffend angesprochene Vorausberechnung zu Grunde zu legen, um die Wahscheinlichkeit eines Treffers herbeizuführen.

Das Rechnen im Roulette kann Dir keinen Vorteil verschaffen (was übrigens nichts mit dem Bankvorteil zu tun hat).

Ein Beispiel ist mein gestern geposteter Beitrag im Thema Mein Erfolgsystem oder doch nur purer Zufall? und der von Waldek daraufhin im Thread erschienene Kommentar - man versucht allem durch's Berechnen beizukommen... ...was schon ein Jahrhundert nicht funktioniert hat.

Wer sagt Dir, Wolh., denn, dass es keine andere Möglichkeit gibt, die Wahrscheinlichkeit eines Spielervorteils herbei zu führen? Sagen die, die diese Möglichkeit nicht kennen, sich das nicht immer wieder selbst? Wie vermessen sind die Verlierer, aus ihrem Frust heraus das, was sie nicht kennen, zu leugnen? Oder ist es der von mir oben angesprochene Neid?

hallo nachtfalke,

mathematische Modelle sagen mir dies. Definition des Erwartungswert und dessen Berechnung bringen mich zu dem Urteil.

Den Erwartungswert kannst du bei diesem Spiel nicht ändern. Da müsste das Kasino schon die Regeln von Roulette ändern. Außer auf EC's zu setzen, hast du mit deiner Setzweise keinen Einfluss auf den EV. Beim BJ dagegen hast du dagegen Einfluss auf den EV, sogar beim Lotto (natürlich nur ihn zu schälern, negativ bleibt er trotz allem). Aber die Leute, die sich hier im Forum Experten schimpfen, haben noch nicht verstanden, dass ihre Setzweise auf Dauer dieselben Ergebnisse erzielen wie die eines "Anfängers".

Ich empfinde kein Neid gegenüber jemand, der mit Roulette Geld verdient. Als ich zum bspw. die Lebensgeschichte des Sachsens gelesen habe, war ich höchst beeindruckt. Jemand, der 2 Jahre ins Kasino geht OHNE zu wissen, dass sein Vorhaben jemals Frucht bringen wird, soll auf jeden Fall für seine Geduld und sein Glauben an sich selbst und sein Vorhaben belohnt werden. Dauergewinnern beim BJ und Roulette zolle ich meine tiefste Bewunderung, allerdings glaube ich das es ein großes Missverhältnis zwischen der Anzahl der menschen gibt, die behaupten Dauergewinner zu sein und die es real sind auf sehr groß.

Ich gönne jedem seine Gewinne, auf Dauer ist Roulette nunmal ein Verlustspiel. Man kann es nicht "mathematisch" bezwingen, durch verschiedene Setzweisen. Man hat kein Einfluss auf sein Spiel, du verlierst bei jeder Setzrunde automatisch -1/37 im Schnitt eines Einsatzes.

Du kannst das Verhältnis weder verbessern noch verschlechtern. Das ist der Grund, warum Kasinos auch nicht durch "Glück" auf höhere Einnahmen hoffen können, höchstens aufgrund mehr Geld, was gesetzt wird.

p.s. du malst deine Texte an wie die Bildzeitung (nicht als Beleidigung auffassen bitte, ich meine es nur formal), deine Sätze dagegen sind wundervoll formuliert

bearbeitet September 25, 2008 von wohlh

[pkworld2006]

guten Tag

sehr viele interessante news.

Die 9000 euro wurden ausbezahlt.

Das Problem war das als ich 9000 euro guthaben erspielt hatte die software von casino club mich nicht weiter spielen lies.

Ich es ist meine persönliche Meinung, ist das ein bewusster zug vom Casino Club.

ich denke das man mehr gewonnen hätte und Casino Club bewusst die Notbrems zog, sodass es nur 9000 euro waren.

Aber gut ich werde weiterhin gegen meine Spielsucht kämpfen.

Casino Club und alle anderen Online Casino sind Abzocker.

Es ist ein Computer der die zahlen ausgibt(kein Mensch).

Da sind wir uns alle einig, ein Computer ist programmierbar.Also können online Casinos Betrug weiterhin durch führen.E sist schade das man nichts rechliches dagegen unternehmen kann.Warte auf eure Anworten.

Mein Meinung stelle ich hier online zur Verfügung.

Ich muss jetzt 25000 euro abzahlen.

Ich bekomme von den Casinos nichts mehr zurück.ich kann mir nicht vorstellen das es wirklich hohe gewinne weit über die 100.000 euro gibt.

Alles Gute

euer pkworld2006

Danke nochmal für eure Hilfe, euren Rat.

[sachse]

Kannst Du mal erklären, wieso der Casino Club Dich am Spielen hindern sollte,

wenn er Dir mit Hilfe des Computers Deinen Gewinn wieder abnehmen könnte?

Außerdem, warum hat Dich der "manipulierte" Computer überhaupt zwischendurch so viel gewinnen lassen?

Für mich bist Du der typische Verlierer auf der Suche nach einem Schuldigen.

Merke:

An Verlusten ist man nie selbst schuld sondern ausschließlich Betrug, Manipulation usw.

sachse

[jason]

Dauergewinnern beim BJ und Roulette zolle ich meine tiefste Bewunderung,

Widersprichst Du Dir da nicht ?

[wohlh]

Widersprichst Du Dir da nicht ?

Keinesfalls, BJ weiß ich ja net mal, ob man ein pos. Erwartungs erreichen kann. Denn dieser ist nicht so einfach wie beim Roulette zu errechnen.

Und da man Roulette nicht schlagen kann in dem man setzt, muss man eine andere Lösung finden, um Dauergewinner zu sein.

[Jack5]

Widersprichst Du Dir da nicht ?

Ich glaube er bezieht sich beim Blackjack auf Kartenzählen (und evtl. noch Shuffle Tracking), was einen mathematisch nachgewiesenen Vorteil gegenüber dem Casino bringen kann (bei entsprechenden Bedingungen) und beim Roulette auf Kesselgucken, also auf physikalische Ansätze.

Alle anderen "professionellen" Spielweisen beim Roulette oder Blackjack sind mathematisch nicht nachweisbar und Menschen versuchen schon seit Jahrhunderten, in meinen Augen vergeblich, andere Möglichkeiten zu finden, beim Roulette Dauergewinner zu werden.

Casinos haben beim BJ und ebenso beim Kesselgucken schon entsprechend reagiert, um so die Dauergewinner wieder loszuwerden.

wohlh hat vollkommen recht, dass die Casinogewinne nicht von ungefähr kommen.

LG

Jack5

[sachse]

Hallo wolh,

unter den Bedingungen BJ aus dem Schlitten und erträglichem Abstechen ist mit einer

Kartenzähltechnik(Card Counting)beim BJ ein Vorteil von 1% - 2% zu erreichen.

Beim Roulette sind es die bekannten physikalischen Ansätze KG und KF-Spiel.

sachse

[wohlh]

genau das meine ich, jack5

Es ist bestürzend, dass noch Leute danach auf der Suche sind, denn es ist ja nicht hochkomplizierte Mathematik, die einem dabei abverlangt wird. Wie dem auch sei, man kann natürlich die Mathematik in Frage stellen, aber dann müsste man sich wundern, warum alle Technik um uns funktioniert. Denn ohne diese Wissenschaft wäre dies alles nicht existent.

Im Allgemeinen ist es vermutlich ein Mangel an Bildung (bei mir war es so, ich war ca. 16 als ich mir ein roulette-system gekauft habe) und wenn die Voraussetzung nicht erfüllt ist ein Hang zum Selbstbetrug und zur Augenwischerei.

[Jack5]

genau das meine ich, jack5

Es ist bestürzend, dass noch Leute danach auf der Suche sind, denn es ist ja nicht hochkomplizierte Mathematik, die einem dabei abverlangt wird. Wie dem auch sei, man kann natürlich die Mathematik in Frage stellen, aber dann müsste man sich wundern, warum alle Technik um uns funktioniert. Denn ohne diese Wissenschaft wäre dies alles nicht existent.

Im Allgemeinen ist es vermutlich ein Mangel an Bildung (bei mir war es so, ich war ca. 16 als ich mir ein roulette-system gekauft habe) und wenn die Voraussetzung nicht erfüllt ist ein Hang zum Selbstbetrug und zur Augenwischerei.

Ich denke, bei einem mathematischen Nachteil von weniger als 5% merkt man den Nachteil nicht so schnell und kann je nach System sogar recht lange durchhalten, deshalb kann es gut sein, dass einige Spieler durch ihre Gewinne glauben, dass das ewig so weitergeht, bis die große Erkenntnis kommt und das Kapital plötzlich verspielt ist.

Genauso wie es beim professionellen BJ Spiel mit einer positiven Gewinnerwartung von 1-2% lange Verlustserien gibt, kann es auch beim Roulette trotz negativer Gewinnerwartung auch lange Gewinnphasen geben, die aber nicht die Richtigkeit des Systems nachweisen.

LG

Jack5

[wohlh]

Ich denke, bei einem mathematischen Nachteil von weniger als 5% merkt man den Nachteil nicht so schnell und kann je nach System sogar recht lange durchhalten, deshalb kann es gut sein, dass einige Spieler durch ihre Gewinne glauben, dass das ewig so weitergeht, bis die große Erkenntnis kommt und das Kapital plötzlich verspielt ist.

Genauso wie es beim professionellen BJ Spiel mit einer positiven Gewinnerwartung von 1-2% lange Verlustserien gibt, kann es auch beim Roulette trotz negativer Gewinnerwartung auch lange Gewinnphasen geben, die aber nicht die Richtigkeit des Systems nachweisen.

LG

Jack5

pssst jack5, mit deiner Meinung bist du hier ziemlich allein

aber ich pflichte dir vollkommen bei

bearbeitet September 25, 2008 von wohlh

[Jack5]

pssst jack5, mit deiner Meinung bist du hier ziemlich allein

aber ich pflichte dir vollkommen bei

ja ich weiss, dass es keiner hören will...

jeder soll mit seinem Geld so umgehen wie er / sie es für richtig hält und da möchte ich mich natürlich nicht einmischen, also macht weiter mit den Systemen, wenn ihr diese als gewinnbringend einschätzt.

LG

Jack5

bearbeitet September 25, 2008 von Jack5

[altersvorsorge]

@wohlh, @Jack5

Mathematik hin oder her, ich bin nicht sicher, aber es könnte sein, dass mithilfe der modernen Physik Symmetrien in den beinahe chaotischen Permanenzen festgestelt werden können. Die Schwankungen - habe ich gehört - kann man u.U. mit einem flachen Parolispiel ausgleichen - ich bin kein VPS-Spieler, aber bei dieser Diskussion über Gewinne beim Roulettespiel wird das Thema Quantentheorie usw. kaum behandelt, wohl - wie in der heutigen Politiklandschaft - weil man mit der "ideologischen Brille" unterwegs ist.

Gruß,

altersvorsorge

bearbeitet September 25, 2008 von altersvorsorge

[Jack5]

@wohlh, @Jack5

Mathematik hin oder her, ich bin nicht sicher, aber es könnte sein, dass mithilfe der modernenen Physik Symmetrien in den beinahe chaotischen Permanenzen festgestelt werden können. Die Schwankungen - habe ich gehört - kann man u.U. mit einem flachen Parolispiel ausgleichen - ich bin kein VPS-Spieler, aber bei dieser Diskussion über Gewinne beim Roulettespiel wird das Thema Quantentheorie usw. kaum behandelt, wohl - wie in der heutigen Politiklandschaft - weil man mit der "ideologischen Brille" unterwegs ist.

Gruß,

altersvorsorge

Nagut also ich habe davon nicht so viel Ahnung, aber Zufall ist nunmal Zufall oder nicht ?

Vor Allem hängt es doch von vielen Faktoren ab, es sind ja nicht immer die gleichen Croupiers und die Kugel wird nicht immer gleich eingeworfen und mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten, also das heißt, jedes Ereignis ist doch ein einzigartiges Ereignis und evtl. nur mit physikalischen Mitteln bezwingbar.

Aber ich denke das ist ja nachprüfbar und kann evtl. auch nachgewiesen werden, wenn es denn stimmen sollte.

Denn Permanenzen veröffentlichen ja die Spielbanken selbst auf ihren Webseiten.

Man sollte dann aber einen sehr großen Zeitraum betrachten, da kürzere Zeiträume immer ungenaue Ergebnisse ergeben.

Aber woher will man wissen, welche Farbe als nächstes kommt, man betrachtet ja immer größere Zeiträume (d.h. man muss entsprechend lange spielen)

Gibt es dazu schon einen thread, wenn ja hätte ich gerne den link, dann kann ich mich da mal en bisschen einlesen

LG

Jack5

[D a n n y]

Huhu

ja ich weiss, dass es keiner hören will...

's geht nicht d'rum, was jemand hören will und was nicht, sondern dass wir hier in 'nem Roulette-Forum sind, in dem die Leut' ihre Spielstrategien mitteilen und sich über Roulette und ihren Erfahrungen damit unterhalten wollen. Ist fast so wie beim Kegelabend, wo auch Abend für Abend sinnlos 'ne schwere Kugel auf 'ner g'raden Bahn 'rumgeschubbst wird....................

Die and're Sache ist, dasses Forum für diejenigen, die aus Spass an der Freud' mal in's Spielcasino wollen, durchaus in vielerlei Hinsicht hilfreich sein kann, auch ohne 's geht nix, mathematische Erwartung -soundsoviel Prozent usw. Ich geh' ja auch nicht in 'n Kegel-Forum und schreib' dort, wie bekloppt muss mer eigentlich sein, um alle zwei Minuten 'ne schwere Kugel durch die Gegend zu rugeln...................

Nagut also ich habe davon nicht so viel Ahnung, aber Zufall ist nunmal Zufall oder nicht ?

Gut erkannt. Aber auch Zufall hat gewisse Eigenschaften, an die er sich im Rahmen seiner Möglichkeiten halten wird. Dazu gehören z. B. die 2/3-Regel, sein Hang zum (relativen.............) Ausgleich, seine Fairness. Das allein reicht natürlich noch lang' nicht aus, um vernünftig Roulette zu spielen, weil sich der Zufall auch 'unsinnig' verhält (siehe (relativer..............(Ausgleich..............)), die einzige Konstante also Abweichungen von der Norm sind, aber wo 's Abweichungen in die eine Richtung gibt, gibt's irgendwann auch Abweichungen in die and're Richtung...............

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[Gunthos]

Ich habe noch etwas zu pkworld's Rückmeldung anzumerken:

Könnte es nicht vielleicht sein, daß jemand beim CC gemerkt hat, daß in seinem Fall eine gewisse Spielsuchttendenz besteht, (läßt sich z.B. durch spezielle Programme ermitteln) und dieser jemand bewußt beim Stand von 9.000 die Notbremse gezogen hat ? pkworld hätte vielleicht die 9.000 auch noch verspielt. So hat er die wenigstens noch.

Man sollte das ganze auch mal aus einer anderen Perspektive sehen. Was will ein Casino-Manager ? Er möchte zahlungskräftige Kunden, die möglichst jedes Wochenende spielen, die nach Möglichkeit Slots spielen, weil's da 5 % anstelle 2,7 % Abschöpfung gibt, er möchte, daß sich die Leute unterhalten, Spaß haben und natürlich auch mal den einen oder den anderen Gewinn mitnehmen.

Ein Casinomanager möchte auf keinen Fall negative Berichterstattung. Das wäre das Schlimmste. Möglicherweise ist die Lizenz in Malta auch nur zu bekommen, wenn sich das Casino verpflichtet, durch entsprechende Maßnahmen Spielsuchttendenzen entgegenzusteuern.

Nur mal so ein Gedanke, den ich in den Raum stellen möchte.

Gruss Gunthos

bearbeitet September 25, 2008 von Gunthos

[Monopolis]

Moin Danny!

Ist fast so wie beim Kegelabend, wo auch Abend für Abend sinnlos 'ne

schwere Kugel auf 'ner g'raden Bahn 'rumgeschubbst wird....................

Nur fast,

1. ist die Kegelbahn nicht gerade,

2. kostet jede Neun 'ne Runde und

3. darf der Pudelkönig .....

Die Kegelbahn ist im Querschnitt leicht hohl, die Bowlingbahn ist gerade (plan).

Beim Bowlen musst Du aufpassen, die Kugel hat Löcher. Bei krampfhaftem

Festhalten der Kugel macht man 'ne Bauchlandung und rutscht die Bahn mit

runter.

Grüße, Monopolis.

[Monopolis]

Moin Gunthos,

Nur mal so ein Gedanke, den ich in den Raum stellen möchte.

Gruss Gunthos

man könnte ja mal nachfragen.

Wenn's so wäre, wäre es sicherlich nicht die edle Gesinnung des Herrn W.,

sondern eher eine Verpflichtung, die wegen der von Dir angesprochenen

Lizensbedingungen bestehen könnte.

Grüße, Monopolis.

[wohlh]

@wohlh, @Jack5

Mathematik hin oder her, ich bin nicht sicher, aber es könnte sein, dass mithilfe der modernen Physik Symmetrien in den beinahe chaotischen Permanenzen festgestelt werden können. Die Schwankungen - habe ich gehört - kann man u.U. mit einem flachen Parolispiel ausgleichen - ich bin kein VPS-Spieler, aber bei dieser Diskussion über Gewinne beim Roulettespiel wird das Thema Quantentheorie usw. kaum behandelt, wohl - wie in der heutigen Politiklandschaft - weil man mit der "ideologischen Brille" unterwegs ist.

Gruß,

altersvorsorge

Solche Aussagen hör ich dauernd. Was hat denn Roulette mit moderner Physik zu tun???? Wozu Physik, wenn du von Permanenzen redest? Das behandelt die Mathematik und nicht die Physik. Und was hat das mit Quantenmechanik zu tun? Warum gibst keine Quellen für etwas an, was vermutlich noch nicht mal ein Physiker selber verstehen würde?

[Gunthos]

Hallo @Monopolis,

Wenn's so wäre, wäre es sicherlich nicht die edle Gesinnung des Herrn W.,

sondern eher eine Verpflichtung, die wegen der von Dir angesprochenen

Lizensbedingungen bestehen könnte.

Natürlich, in dem Gewerbe gibt's sicherlich kein Mitleid. Wir holen ja auch raus, was geht.

Gruss Gunthos

[sigi36]

hi zusammen,

jetzt hats auch mich erwischt, beim pokern 220 euronen erspielt ab zum cc und

klein rauf auf 300 aber kaum setzt man 25ger oder 5 plein kommt nix mehr,ich glaube

da gehts nicht mit rechten dingen zu...5 € in die dutzend man gewinnt... 100€ rein man verliert.

Habs jetzt deinstaliert, mich kann der marc mal ...

ciao

sigi

[Jack5]

hi zusammen,

jetzt hats auch mich erwischt, beim pokern 220 euronen erspielt ab zum cc und

klein rauf auf 300 aber kaum setzt man 25ger oder 5 plein kommt nix mehr,ich glaube

da gehts nicht mit rechten dingen zu...5 € in die dutzend man gewinnt... 100€ rein man verliert.

Habs jetzt deinstaliert, mich kann der marc mal ...

ciao

sigi

Die Chance bei Pleine zu gewinnen ist auch nicht sonderlich hoch und evtl. liegt die Schuld ja auch bei dir selber, denn Glücksspiel heißt nur so, die meisten haben aber Pech, deswegen machen die Casinos auch Gewinne.

Das ist genau wie vor der Finanzmarktkrise, da hat sich wegen den Gewinnen auch keiner über die Spekulanten aufgeregt, erst jetzt, wo die riesigen Verluste da sind, sucht man nach Schuldigen.

LG

Jack5

[Mdd]

hi zusammen,

jetzt hats auch mich erwischt, beim pokern 220 euronen erspielt ab zum cc und

klein rauf auf 300 aber kaum setzt man 25ger oder 5 plein kommt nix mehr,ich glaube

da gehts nicht mit rechten dingen zu...5 € in die dutzend man gewinnt... 100€ rein man verliert.

Habs jetzt deinstaliert, mich kann der marc mal ...

ciao

sigi

hehe, so ging es mir gestern bei PartyPoker - ich bin mit meinen erspielten 100 Euro beim Poker aber nicht zu CC sondern ins PartyCasino und habe sie dort verbraten - danach das PartyCasino deinstalliert.

Heute aber wieder 200 plus beim pokern - ich werde mich erstmal darauf weiter konzentrieren

Man sollte den Spaß nicht verlieren - und natürlich trotzdem immer eine Gewinn/Verlust Rechnung machen.

[sigi36]

hehe, so ging es mir gestern bei PartyPoker - ich bin mit meinen erspielten 100 Euro beim Poker aber nicht zu CC sondern ins PartyCasino und habe sie dort verbraten - danach das PartyCasino deinstalliert.

Heute aber wieder 200 plus beim pokern - ich werde mich erstmal darauf weiter konzentrieren

Man sollte den Spaß nicht verlieren - und natürlich trotzdem immer eine Gewinn/Verlust Rechnung machen.

hi,

wieviel zahlst du immer ein wenn man fragen darf?
ich immer 50 dann gehe ich mal auf 1/2 fixes limit


ciao

sigi